Григорий Суркис

Нужно верить в свои силы

Вы знаете, я должен отметить, что УЕФА впервые в истории вело мониторинг Евро-2012 не после окончания чемпионата Европы-2008 года, а уже в сентябре 2007. Собственно говоря, это мудрое решение моих коллег членов Исполкома. И созданная стратегическая группа позволила нам, понять сущность того, где мы находимся. Где эта черта, за которой нет точки возврата, то есть просто заберут турнир.

Накануне Нового года, авторы телепрограммы "2:1", которая выходит на канале "НТВ+Футбол", уже традиционно отправляются в Киев, чтобы сделать цикл материалов об украинском футболе. Первым гостем ведущего программы Алексея Андронова стал президент Федерации футбола Украины Григорий Суркис.

Мы будем говорить не только об украинском футболе, но, чем ближе 2012 год, тем…

- Тем больше мурашки берут.

Да, Украина становится хозяйкой европейского футбола и самый главный момент сейчас для всех - становится ли? Слухи ходят разные. Кризис обрушился на мир и, наверно, как-то повлияет на все происходящее. То и дело возникают разговоры, что то Германия хочет провести чемпионат, то Польша заявляет, что готова одна. Григорий Михайлович, как вы оцениваете сейчас тот путь, который пройден от победы в Кардиффе до конца 2008 года?

- Я скажу вам откровенно, вспоминая этот путь, я, прежде всего, должен вспомнить, что вы еще тот человек, с которым я разговаривал через час после победы в Кардиффе по телефону. Тогда, если я не ошибаюсь, вы поздравили и спросили, что я собираюсь дальше делать? Я сказал, что высплюсь и начну заниматься Сочи-2014. После этого Россия победила в Сочи-2014 и, к моему величайшему счастью и радости, я тоже к этому приложил немного усилий и возможностей. Если вернуться к теме Евро-2012, я был оптимистом, когда боролся за право получить этот турнир для Польши и Украины, я остаюсь оптимистом и сегодня. Никакой финансовый кризис, никакие инсинуации или желания других стран этот турнир у нас забрать, в общем-то, не увенчаются успехом.

Тут можно сказать так: съесть, то он съест, но кто ему даст. Поэтому, я был бы не искренним, если бы сказал, что финансовый кризис, который пришел в Россию и в Украину не отражается на подготовке к турниру. Есть проблемы финансирования, бюджетного финансирования, но к счастью, 2008 год мы заканчиваем в полном соответствии с теми бюджетными реалиями, которые были определены бюджетом 2008 года. Знаете, нет кризиса ни жанра, нет кризиса финансирования в 2008 году. А вот, что будет в 2009? Говорят, что дна не видно и впереди еще большая пропасть. Поэтому мне не хотелось бы сегодня, накануне Нового года, вечером констатировать, что мой оптимизм может измениться, таким пессимистическим настроением. Я даже не хочу об этом думать. Потому что слишком длинный пройден путь, для того чтобы впервые две восточноевропейские страны получили этот турнир.

Это историческое, знаменательное событие, оно фантастическое с точки зрения того, что две страны могут получить в результате проведения этого турнира. Фактически опровергнув слова тех, кто вселял и европейскому футбольному сообществу, и масс-медиа, и говорили о том, Украина и Польша не смогут подготовить инфраструктуру, которая не отличалась бы от западной. Но видимо на этот эксперимент мои коллеги из УЕФА пошли, понимая, что нужно дать шанс и переместить вектор футбола европейского с запада на восток, тем самым выровняв эту парадигму. Дав не просто шанс, а продемонстрировав добрую волю, продемонстрировав демократическую солидарность и справедливость. В этой связи я остаюсь уверенным в том, что не смотря на кризис, мы сможем подготовить две страны к Евро-2012.

Наверно всю инфраструктуру обсуждать не будем, тем более есть еще три с половиной года впереди. Те же гостиницы, аэропорты, дороги не есть темы нашего разговора. Есть один пункт, который волнует всех - стадион в Киеве. Дело в том, что "Динамо" играет на своем маленьком стадионе домашние матчи Лиги чемпионов, конечно для Евро-2012 он не подходит. Что происходит с "Олимпийским"?

- Я буду совершенно искренним. Уже сегодня могу констатировать, что в 2010 году будет полностью закончена реконструкция. И понадобится еще 5-6 месяцев, для того чтобы ввести его в эксплуатацию, то есть запустить всю технологию, прокачать все системы. На это есть у меня все основания. Демонтировано, то, что никогда в мыслях не могло быть на Физкультурной площади. Давайте говорить так, объект, который строился 3-4 года, никто не верил, что "Троицкий" снесен, я еще в 2004-2005 годах говорил, что обязательно будет Карфаген снесен. Так оно и оказалось, поэтому это не популярное решение, с точки зрения инвестиций, которые должны прийти в страну, которая проводит Евро-2012, это решение, я бы сказал, со знаком минус, но страна должна защищать интересы. Если УЕФА четко и ясно говорило о том, что если мы хотим провести Евро, то Карфаген действительно должен быть разрушен. То есть, многоэтажное здание, которое в полной мере не давало возможность зрителям безопасно выйти со стадиона наконец-то разрушено.

Это первый сигнал, это первый импульс, который мы дали европейскому сообществу и членам Исполкома. Теперь мы можем говорить о том, что демонтированы все нижние трибуны, демонтированы мачты, комплекс масс-медиа, табло, и так далее. Это работы, которые были проведены в сжатые сроки, с опережением графика. Сегодня можем говорить, что забиваются сваи нижних секторов. Мы будем говорить так, что работы идут параллельно с проектированием, как горячее пирожки, сегодня ты их выпек и через минуту они попадают к потребителю. Другими словами, я скажу еще более откровенно: мы потеряли 10 месяцев, тогда, когда, к сожалению, была компания "Арчазия".

Тайванская компания, которая никогда ничего подобного не строила, избрана победителем, но мы буквально через несколько месяцев с экспертами УЕФА убедились в том, что это была потеря времени, потому что у нее нет, ни опыта, ни возможностей для того, чтобы этот проект реализовать в жизнь. Поэтому мы потеряли 10 месяцев, а теперь догоняем и входим в график. УЕФА видит прогресс, осталось единственное - на совещании, которое состоится завтра, провести анализ ситуации и вместе с немецкой компанией "GMP", которые, кстати, строили очень много стадионов, определиться с чистой вместимостью стадиона. Вот это вопрос, который тревожит нас всех.

Вы ссылаетесь на экспертов, регулярно, это правильно, без надзора УЕФА очень трудно вести работу. Как часто вообще бывают комиссии? Каков генезис? Их мнение: Платини самого или тех людей, которые отвечают за мониторинг?

- Вы знаете, я должен отметить, что УЕФА впервые в истории вело мониторинг Евро-2012 не после окончания чемпионата Европы-2008 года, а уже в сентябре 2007. Собственно говоря, это мудрое решение моих коллег членов Исполкома. И созданная стратегическая группа позволила нам, понять сущность того, где мы находимся. Где эта черта, за которой нет точки возврата, то есть просто заберут турнир. Эти 8 месяцев, которые мы работали до момента определения уже победителя ЧЕ-2008 года и приезда в страну операционного директора Мартина Каленна, который будет проводить уже четвертый турнир, дает возможность сказать, что если бы эксперты УЕФА не мониторили Украину и Польшу на протяжении полутора лет, то нужно признать мы бы сегодня в этой студии не сидели - у нас уже не было бы просто турнира.

Григорий Михайлович, насколько в этом смысле едины политические силы и те люди, которые реально управляют страной? Потому что мы в России больше знаем о том, как в украинском парламенте образовываются коалиции, разрушаются. Выборы проходят то одни, то другие. Создается такое впечатление, что Евро-2012 больше интересует Вас и ваших коллег по оргкомитету, а тех, кто управляет странной в меньшей степени…

- Проще было бы согласиться с такой формулировкой вопроса и сказать, да и дальше не отвечать. Но с учетом того, что я человек, который имеет политический опыт, я был членом парламента. Я могу сказать, что политики не только в нашей стране, но и в России, и в других странах, они имеют такой опыт - быть эгоистичными. Они защищают свои завоевания, те кресла, в которых сидят, те силы политические, которые представляют, а уже затем рассматривают глобальные мега проекты, которым является и Евро-2012. Мне конечно, сегодня проще рассуждать, так как я заявил о своей аполитичности и полностью сконцентрировался, как президент принимающей ассоциации.

Мне безусловно не просто, потому что я не только президент национальной ассоциации, я еще член Исполкома, один в двух ипостасях. Я не могу подвести своих коллег членов Исполкома, которые в какой-то момент должны будут, в связи с той же нестабильной ситуацией в Украине, признать тот факт, что они не ошибались в своих оценочных характеристиках, угрозах, рисках. Для турнира это пожалуй самое важное. Вместе с тем, я могу сказать, что этот проект должен консолидировать общество, консолидировать вокруг этого события политиков, сконцентрировать внимание всех политических партий представленных в парламенте.

Я имею в виду Президента, Премьер-министра, мэров городов, региональную элиту. Мы должны говорить о том, что наша страна проходит испытание. Это та лакмусовая бумажка, которая покажет есть ли элита в стране. Этот проект не для Суркиса, этот проект не для политиков, это проект для наших детей и внуков. И насколько наши дети, и внуки с открытыми глазами войдут в европейское сообщество, а Украина заявляет, что она хочет стать членом ЕС. Сегодня я могу говорить с восклицательным знаком, мы прошли испытание при всех сложностях и трудностях на то, чтобы выдержать его и продвигаться дальше.

В мае должны быть определены восемь городов, которые будут принимать этот турнир. Но вместе с тем, при всех облаках, которые витают над этим турниром, нужно сказать, что в Украине на самом деле оппозиции к этому турниру не может быть и фактически не существует. И все те, кто может отвлечься от горячих, политических дебатов, схватов, противоборств, когда я задаю вопросы, на заседаниях Координационного совета возглавляемого Президентом, оргкомитетах возглавляемых премьер-министром, открывают двери для того, чтобы в полной мере поддержать этот турнир.

Но это может и лукавство в какой-то мере, тех или иных политиков. Тут вопрос такой: в какой мере Ваша позиция, позиция оргкомитета, тех людей, которые реально эту работу делают тверда, насколько возможно давление на Вас со стороны разных политических сил?

- Я вам хочу сказать, что на меня трудно оказать давление, по той причине, что я не делаю что-то такое, что сегодня противоречит устремлению политических сил. Они все декларируют поддержку турниру, более того: все политические силы на первом и втором этапе тендера поддержали письменно заявку на проведение Евро-2012. Все спикеры до того, все спикеры сегодняшние всячески демонстрировали свою поддержку: Президент Кучма, Президент Ющенко, Премьер-министр Янукович, Премьер-министр Тимошенко, Премьер-министр Ехануров, Премьер-министр Тимошенко опять-таки Янукович. Смотрите, казалось бы короткий период и такая череда изменений…

Но, я подчеркиваю: нет никакого в этом лукавства ни с моей, ни с их стороны. Они все понимают, что та перспектива, которая дается стране, с точки зрения пятилетки ренессанса, а осталось уже три с половиной года, должна стать испытанием на прочность элит, политиков, и самое главное - дать ответ: а мы сегодня нация, которая не только провозглашает о своей независимости, но действительно независима от политической ситуации в стране. Суметь собраться, суметь консолидировать усилия, напрячь в рамках политической воли, вместе собрать в один кулак финансовый, интеллектуальный, технический и человеческий ресурс.

Мне очень понравилась одна из немецких шуток на эту тему, не знаю, были ли эти слова сказаны в действительности и насколько были серьезно сказаны: Братья Кличко в одном из своих интервью сказали, что если кто-то пожелает отнять у Украины Евро, то он будет иметь дело с нами. Люди, которые представляю Украину, элита не политическая, а спортивная в том числе то, как они поддерживают, их участие, может способствовать процессу?

- Очень просто ответить на этот вопрос. 18 апреля в Кардиффе присутствовали братья Кличко, Виталий выступал. Присутствовал Сергей Бубка, Олег Блохин. Это и есть спортивная элита, это и есть наша гордость. Те традиции, которые были заложены и Бубкой, и Блохиным, и продолжены братьями Кличко, и многими другими, дают импульсы, чтобы общество, верило своим героям, героям не созданным в сказках, а настоящим. Которые бы доказали, что можно независимо от того, где родился в селе или в городе, преодолевая все трудности и барьеры стать знаменитыми на весь мир.

Поэтому они рядом с ФФУ, они рядом с обществом, они рядом с теми задачами, которые стоят перед страной в это не простое время. А если говорить о шутке, которую рассказал Алексей, что дело будут иметь с братьями Кличко, я бы не хотел, чтобы дошло до такого противостояния: мы заранее знаем победителя.

(Смеясь). Это ж будут ваши друзья по Исполкому.

- Это будет, как в шашках игра в поддавки.

Давайте немножко вернемся в историю недавнюю, тем более, что прозвучала фамилия Олега Блохина, и поговорим о 2006 годе, о чемпионате мира, где Украина добилась не только для себя рекордного результата, но и в целом, впервые с 70-го года. Если мы возьмем историю советской сборной, то прошло уже 38 лет как она не доходила до четверть финала. Безусловно, это был прорыв.

- И обвинение Блохина в том, что он не сделал ничего для победы в 1982-м. (Улыбается).

Насколько этот успех похож на "прожег" Боба Бемона на восемь девяносто в Мехико, который был абсолютно вне своего времени? Потому что такое впечатление, что Украина прыгнула намного выше своей головы.

- Я скажу вам, друзья, что нужно это рассматривать неделимо от того, что никто не верил, что мы вообще можем попасть в финал. Ну, кто верил, что попав в группу с Данией, с Турцией, с Грецией мы вообще в состоянии выбраться из этой "группы смерти"? Но, тем не менее, надо отдать должное команде Блохина: она выполнила блестяще задачу - с первого места ворвалась в мировую элиту. Безусловно мы попали в группу, где были явные фавориты чемпионата мира испанцы, безусловно, мы в чистую проиграли им матч - 0:4. Думаю, что любую сборную это и в прямом, и в переносном смысле слова могло бы подкосить до такой степени, что выходя на матч с Саудовской Аравией должны были коленки дрожать у этих ребят, которые впервые были представлены в сборной на этом форуме. Они могли бы не верить в победу, но они ее одержали. И у нас в турнирной таблице стало 4:4 - одна победа и одно поражение.

Потом мы обыграли Тунис в очень непростом матче, который закончился пенальти в ворота Туниса. А если бы судья дал пенальти в ворота нашей сборной во время исполнения штрафного удара и интерпретация мнения судьи, что была рука Воронина в штрафной площадке… Чтобы мы тогда говорили? Где бы мы были тогда? Я сказал бы, что футбол от победы до поражения, в прямом и в переносном смысле, отделяют буквально миллисекунды и мнение человека, который держит свисток в руках. Потом мы обыграли Швейцарию в матче, где было 120 минут непростой борьбы и пенальти. Но, тем не менее, все забывается: игра, результат, а есть достижение - одна четвертая финала - восьмое место в мире. И видимо в этом есть смысл того, к чему мы стремились.

Я не в полной мере уверен в том, что мы в полном соответствии свои возможности использовали, и в матче с Италией. Я думаю, не пропусти Саша гол, то сегодня мы не обсуждали бы, почему мы поднялись так высоко, а говорили бы о том, что мы поднялись еще выше. Я думаю, что достижение украинской сборной впервые на территории бывшего постсоветского пространства - это уже история. Нужно говорить о другом: кто верил, что российская сборная дойдет до полуфинала Евро 2008, хромая на обе ноги, не обыграв Израиль, и выиграв в Андорре? Но это футбол! Он тем хорош, что он непредсказуемый. И иногда более слабая команда может обыграть более сильную.

Мы в России чувствуем изменение вектора после чемпионата Европы. И Юрий Жирков, лучший игрок России этого года, открыто говорит, что мы обещаем бой немецкой сборной в Москве. И наши футболисты перестали смотреть снизу вверх. Насколько изменилась в Украине самосознание, и Ваше, кстати, тоже в этом плане? Потому, что следующая отборочная группа формально была еще тяжелее: вам попались два финалиста ЧМ и Украина их пройти не смогла…

- Я вообще не скептик. Я считаю, что не нужно быть героем для того, чтобы выигрывать, нужно просто верить в свои силы. Россия это доказала. Я восхищался игрой сборной России на ЧЕ. Прошел комплекс неполноценности. На мой взгляд, ребята поняли, что они такие же, из того же теста, что у них такая же плоть, такая же кровь, такие же кости. И самое главное: должна присутствовать психологическая уверенность - то, что всегда отличало команды Лобановского в советский период времени. И на мой взгляд, чувствуется тренерская рука, которая через самосознание, через перезагрузку ребятам внушила: ребята, вы не хуже, вы - лучше. Вы выходите и играйте в свою игру. И это сработало и в российской, и в украинской сборных.

Перезагрузка произошла с приходом Хиддинка. А на Ваш взгляд, связан ли с приходом иностранца, который смог со стороны посмотреть на ситуацию, отбросить ненужные моменты, тот успех, который произошел? Не задумывались Вы когда либо о приглашении в украинскую сборную иностранного специалиста? Я сразу вспомнил пресс-конференцию, на которой Григорий Михайлович представлял Олега Блохина…

- … как главного тренера со славянскими корнями! Было-было! Но, это история. Я скажу, что вне всякого сомнения с личностью Хиддинка связанны успехи российской сборной, но вместе с тем, что бы мы говорили, если бы не было успеха хорватской сборной в Лондоне? Мы все должны рассматривать не в категории того, пришла победа или нет. В детском футболе мы от детей требуем немедленного успеха, мы не даем возможности им быть технически оснащенными. Мы требуем результата уже сейчас. И, возможно, это мешает нашим игрокам быть настолько же техничными, как их западные коллеги.

Хиддинк принес в российский футбол то, чего не хватало. Думаю, Блохин, в определенной мере, сделал то же самое в украинской сборной. Но если мы говорим о Блохине в прошедшем времени только потому, что он уже не тренер сборной, то о Хиддинке я говорил бы в настоящем. Потому что, если Юра Жирков говорит о том, что мы дадим настоящий бой немцам, то я хочу сказать, что я не вижу ничего такого в немецкой сборной, чтобы ее нельзя было обыгрывать. Нет сборной Беккенбауэра. А тот второй тайм, который продемонстрировала российская сборная в игре в Германии, навевает на меня оптимизм возможности российской сборной использовать свое поле для того, чтобы взять реванш.

Говоря об украинской сборной, у нас сегодня главный тренер Михайличенко. Я не хотел бы задавать себе вопрос, нужен ли украинской сборной другой тренер. Идет смена поколений. Михайличенко ищет игру своей команды, новых исполнителей. Это как запчасти в машине: их нужно притереть. Нельзя поменять главную деталь - тренера, и быть уверенным, что эта запчасть сработает на конечный результат. Нужно потерпеть.

Я надеюсь, колоссальный опыт игрока поможет Михайличенко стать большим тренером сборной. Хотя на него оказывают давление болельщики, требуя результат нужен немедленно. Но просто результат уже не устраивает, нужна еще и игра! Мы должны решить, что важнее: игра, результат, меняющиеся лица в сборной. Молодые игроки, которые получают свой шанс и должны им воспользоваться.

Мы всегда говорим, что в поражении виноват тренер, а в победах - есть тренерская рука, но в поле была команда. Давайте будем соизмерять успех с тем, что все части механизма подготовки сборной (отбора, селекции, тренировочного режима, мед. обслуживания, проживания, перелетов) - все должно работать в одном синхронном режиме, все на результат. И если есть победа - радоваться ей и не считать, что мы, функционеры, имеем к ней какое-то отношение. Но мы все сделали для того, чтобы заложить фундамент. А если есть неуспех, то нам приходиться разделять его с главным тренером и со всей командой. Потому что мы такие же ответственные, как они.

Очень важно умение смотреть в зеркало. Оценивать нужно в комплексе ситуацию, а не четыре матча, которые Россия сыграла на ЧЕ. И оставаться реалистами тоже очень важная штука. А у нас часто получается, что корона на голове появляется слишком быстро и не всегда имеет под собой основание. А теперь предлагаю немножко поговорить о Вас. Расскажите, как Вы пришли в Футбол? Почему в футбол? Всегда ли Вы его любили?

- Я никуда не приходил. Еще находясь в утробе матери, я уже был человеком, который любит эту выдающуюся игру миллионов. Потому что мой дед привел меня на стадион в два года, а моя маму водил на стадион тогда, когда она была беременной. И поэтому и я, и мой брат с молоком матери впитали в себя изумительные ощущения этого грохочущего стадиона - "Олимпийского", "Динамовского". И я себя таким и помню. Как и все мальчишки играл в футбол на уровне детских команд. Со мной рядом росли такие футболисты, как Владимир Онищенко, Мукомелов, Шепиль - это все ребята, которые были со мной в одном дворе и учились в одной школе. Они избрали свой путь - стали блистательными игроками. А я? Когда-то, когда мне было лет 13-ти и я стоял в воротах и, отбивая мяч из девятки, ударился о штангу. Мой отец на весь стадион сказал мне: "Сынок, пошли домой!".

Тем не менее, я продолжал заниматься футболом. И по-настоящему в футбол я вернулся в 1993 году, вернулся в профессиональную его составляющую, став президентом киевского "Динамо". Времена непростые, времена безденежья. В то время все имущество клуба было заложено, вплоть до квартир и машин футболистов. Клуб на тот момент не представлял собой ничего, кроме здания и двух плохоньких полей, а также постройки, которая была введена в эксплуатацию в 1961 году. Назревали перемены, меня избрали президентом. Что мы с моей командой сделали, вы знаете. В 1999 году "Динамо" наводило ужас на сильнейшие футбольные клубы Европы, и этим можно гордиться.

Но, опять таки, это уже данность. Сегодня киевское "Динамо" должно подтягиваться и мыслить о том, чтобы приблизиться к тем футбольным дружинам, которые были в 90-х, 80-х, 70-х годах. Сколько я себя помню, столько я в футболе. Сколько себя помню, я присутствовал на финалах кубка СССР. Сколько я себя помню, я находился во внутреннем дворике "Олимпийского" стадиона и общался с кумирами, дружил с семьей Блохина, Буряка. Но никогда не представлялось, что я буду президентом клуба. Я не считал, что это нечто такое, к чему надо стремиться. Оно пришло как-то само по себе.

А сейчас, став президентом клуба, став президентом Федерации, членом исполкома УЕФА, Евро-2012 это единственный ориентир? В украинском футболе не все так гладко и просто, и с этим надо что-то делать, продвигаться вперед, и мы понимаем причины. Ваши задачи, цели, мечты?

- Все зависит от того, как в целом рассматривать футбол в любой стране. Рассматривать его только через призму профессионального футбола или смотреть несколько дальше. Футбол - это, прежде всего, здоровый образ жизни. Это миллионы мальчиков и девочек, которых можно втянуть в игру через мяч. Эта игра заберет их с улицы и не даст возможности заниматься детским алкоголизмом, преступностью, наркоманией, проституцией. Сегодня соблазнов гораздо больше, чем было в мои годы.

А сейчас у детей намного больше возможностей занять свой досуг вопреки воле родителей. Недаром ФИФА и УЕФА признавая роль Федерации футбола с точки зрения введения урока футбола в школе, где сегодня 93% мальчиков и девочек занимается третьим дополнительным уроком футбола. Это миллионы футбольных мячей, переданных в школы за счет Федерации футбола, это сотни многофункциональных спортивных площадок. Это возможность через призму того, что мы показали такой пример втянуть в наши союзники государство. Это книги о футболе, это диски, конкурсы, лотереи, квалифицированные преподаватели. Другими словами: Украина, получив 5 звезд массового футбола, - одна из первых восточных стран, которая вышла на уровень того, что футбол - это прежде всего на 97-98% массовый футбол, а только потом его профессиональная составляющая.

Мы видим срез, для того чтобы еще больше напрячь свои усилия. И нашим ребятам через призму блохиных, шевченко и других демонстрировать, что они могут стать такими же. И тогда через механизм отбора, через региональные центры подготовки юношеских команд, которые созданы уже в 6 регионах, тренерскую аккумуляцию, возможности финансирования этих центров определят самых талантливых. И их уже вести через тернии к победам, к тому, чтобы они врывались в юношеские сборные, усиливали молодежную и национальную сборные. Вот это и есть моим призванием, человека, который воспитывает двоих детей, трех внуков и понимает, что не только мои дети, но и дети тех сограждан, которые не могут иметь и жизненного обеспечения, такого как в моей семье, должны иметь возможность грызть гранит науки не только за школьной партой, но и во дворе, как это делали мы, потому что это самая лучшая наука, самая лучшая практика в жизни.

Так или иначе болельщик, как правило больше все-таки и знает, и ценит, и помнит успехи и достижения на футбольном поле, нежели какие-то достижения футбольных функционеров. В частности, основной заслугой Мутко наверно большинство российских болельщиков считает приглашение Хиддинка, а вовсе не поля или что-то еще. Тоже касается Евгения Гинера, основной его заслугой называют то, что он сумел вернуться в свое время к Валерию Газаеву, и команда выиграла Кубок УЕФА. Болельщики киевского "Динамо" по всему миру конечно будут считать вашей заслугой №1 возвращение Лобановского. Как вообще пришла Вам в голову эта идея? Потому что, когда это случилось, естественно никто не мог предположить чем все закончится и гораздо больше было пессимистов. Все думали, что на Ближнем Востоке… А туда ж футболисты едут заканчивать и тренеры в большинстве тоже, а получилось все совсем наоборот.

- Я, в 1993 году став президентом клуба, столкнулся с тем, что те тренеры, которых мы приглашали не в состоянии добиться результата. Тогда у меня было 2 выбора: или продолжать поиски, или вернуться к Лобановскому, который уже неоднократно доказывал, что ему по плечу большие победы в еврокубках. Вероятно, если бы мы этого не сделали, то мы бы никогда не могли бы себе представить: Лобановский - это данность в прошедшем времени или Лобановский - future возможность посмотреть, что он может сделать в будущем. Мы не ошиблись - это счастье.

Некоторые даже его близкие друзья говорили, что Лобановский - это памятник, который может уже что-то сделать нехорошее, но я не прислушивался к этому. И мы сделали все возможное, чтобы Валерий Васильевич разорвал контракт. Я счастлив, что с этим выдающимся гражданином, не просто тренером, а гражданином, познакомился. Мы долгие годы работали, начиная с конца 96 - го. Это глыба. Но у нас, к сожалению, так принято, что то, что человек становится героем, он узнает только после смерти, находясь на небесах. Так он и получил свою звезду героя Украины, после смерти. Но по большому счету, он герой не только для меня, но и для болельщиков, потому что то вкусное блюдо, которое он готовил, это блюдо было и для гурманов, и для тех людей, которые были влюблены в футбол. В Советском Союзе это просто повышало производительность труда, затем в 97, 98, 99 - м годах это наполняло нас чувством того, что да вот мы обрели независимость, мы украинцы, мы в свое время составляли основу сборной СССР, а вот сейчас мы еще раз демонстрируем, что мы лучшие на территории постсоветского пространства. Эта теория может быть и примитивная, но если говорить объективно, то определенная часть общества как раз была заражена этим вирусом.

На мой взгляд, чем была тогда сильна дружина Лобановского: во-первых, самим тренером, его идеями, его уверенностью, профессионализмом, психологическим воздействием на футболистов. Ведь и "Зенит" и "ЦСКА", выигравшие Кубок УЕФА сегодня на 70% состоят из легионеров, и трудно представить себе, что команда "Зенит" или "ЦСКА" в состоянии была бы, даже с блестящими тренерами Адвокатом и Газаевым, выиграть Кубки УЕФА без помощи легионеров. А у Лобановского под рукой была чисто славянская дружина: все украинцы, разбавленные тремя условными легионерами: Хацкевич, Белькевич и Каладзе. Имея такой материал, он создал команду, которую боялись в европейском клубном футболе. Команда, которая сняла скальп с Ван Галя и его дружины в Барселоне и Киеве, разгромив ее со счетом 7:0. Это все основания для того, чтобы сказать, что мы не ошиблись.

Это понятно, а вот интересно как происходил сам процесс и какие аргументы Вам пришлось найти для того чтобы заставить Лобановского вернуться в атмосферу соревновательную? Его миссия на Ближнем Востоке была скорее миссией образовательной - научить.

- К Лобановскому слово "заставить" вообще не применительно, его никто не может заставить, его можно убедить, имея аргументы: что он не придет на выжженную землю, не придет в команду, которая не способна взять какую-то высотку, что не придет в команду, в которой нет на сегодняшний день стабильного финансирования, очень много компонентов для того, чтобы создать ситуацию при которой Лобановский бы слушал и слышал. Это разные понятия слушать и слышать. Команда Йожефа Сабо, подобранная с миру по нитке, а подбирал ее тогда я. Вот понравился мне Белькевич и я его пригласил, а мне говорили: да нет, какой Белькевич, какая заменяя Калитвинцеву? А до этого Калитвинцев на костылях зашел ко мне, и тогда я предложил: давай переезжай к нам. Какие у тебя условия для того, чтобы перейти в московское "Торпедо"? Ты имеешь то-то и то-то. Это тебе предлагали, пока ты не стал на два костыля, и для него тогда это было шоком.

Но, тем не менее, ту команду: Калитвинцев, Белькевич, Хацкевич, Каладзе, Косовский, Головко мы собирали с мира по нитке. Потому что, по большому счету, три игрока, с которыми связаны все успехи киевского "Динамо" прошлого столетия это и Федоров, и Шовковский, и Ващук они на тот момент были предыдущим руководством клуба проданы в клуб второго дивизиона "Боросфен", который только заявил о своем существовании. Просто проданы как рабы, а это были самые талантливые игроки юношеской школы "Динамо" (Киев). Я Вам уже пофамильно выстроил логику нашего разговора с Лобановским. Валерий Васильевич, есть команда, которая играла с "Рапидом" и не должна была проиграть 2:0 в 1996 году в Кубке УЕФА, есть команда, которая не должна была проиграть 4:2 в Киеве. А у Лобановского были кассеты, которые ему передавали, это потом мы об этом узнали.

Он уже знал возможности этой команды, знал, что мы строим новую базу киевского "Динамо", знал о том, что Щербицкий поручал бывшему меру Киева построить для киевского "Динамо" 10 полей, а последние из этих 10 были построены только в предыдущие два года, а на тот момент их было пять или шесть. Он видел, что клуб уже имеет инфраструктуру, которая ему не снилась, когда могущественная партия, возглавляемая Щербицким, безусловно легендарным с точки зрения того, что не было бы Щербицкого, возможно, не было бы и Лобановского, не было б киевского "Динамо" в том звучании, которое мы помним.

Поэтому прежде всего нужно помнить свою историю и безусловно все факторы, о которых я Вам рассказал, а всего в этой передаче короткой не перечислишь, привели к тому, что Лобановский попросил нас о единственном: помогите мне разорвать контракт. Что мы и сделали. Он приехал - и мы счастливы тому обстоятельству, что Лобановский получил новые возможности, а мы получили новое удовольствие.

А наследие, сегодняшние тренеры? Пока мы видим, что киевское "Динамо" и сборная Украины раз за разом работает по большому счету под руководством учеников Лобановского. Есть ли среди них, или будет среди них человек, который по-настоящему позволит ощутить новый всплеск, не единовременный, а мощный как волна, ураган?

- Я не хочу сегодня кого-то критиковать, могу только сказать, что я не верю, что второй Лобановский будет. Да наверно это и невозможно, и не нужно. Ученики? Вы знаете, и Блохин, когда его называли учеником Лобановского, не всегда воспринимал, что он полностью следует тем критериям и оценочным характеристикам, которые характеризовали великого Лобановского. Наверно я взял лучшее, но я Блохин, я не Лобановский. Возможно, это персонифицировано, что я отталкиваюсь от того, что я лучше. Лобановского повторить невозможно, следовать его учению, видимо, тоже невозможно. Традициям, заложенным Лобановским, - возможно, но это абсолютно разные вещи. Лобановский неподражаем в своем роде.

Мне кажется, что вот мы доверили сборную Михайличенко, он серьезный, вдумчивый специалист, интеллигентный, интеллектуальный человек и это, в совокупности с тем, что он работал рядом с Лобановским, дает возможность ему использовать свой опыт работы рядом с ним, но со своим виденьем игры - стать просто Михайличенко. Такие же возможности есть у любого бывшего питомца Лобановского. Другое дело как они этим воспользуются, насколько они в состоянии также как Лобановский не идти за соблазнами иными нежели футбол, жить футболом. То как работает сегодня Михайличенко, его команда - мне импонирует. На каждой игре национального чемпионата присутствуют тренеры. Михайличенко невозможно застать дома, не смотря на то, что у него маленькие дети. Михайличенко, на мой взгляд, вполне может вырасти в специалиста, который будет вести украинскую сборную к новым победам и достижениям. Кто еще? Я вижу прекрасного специалиста Юрия Калитвинцева.

Я вижу, что в принципе, не нужно зацикливаться только на питомцах Лобановского и его учениках. Ведь приезд в Украину Юрия Семина в очередной раз доказывает то, что не обязательно быть питомцем Лобановского или его учеником, достаточно на практике взять то лучшее, в том числе Семин видимо и взял, но вместе с тем у него свое видение игры. И после провальных двух сезонов, после позора как говорит мой брат, после деградации, команда киевского "Динамо" в этом году в определенные отрезки показывала, если и не очень уж классную игру, то достаточно добротную для того, чтобы выйти во второй по значимости клубный турнир.

На мой взгляд, были все возможности для того, чтобы закончить этот турнир как на первом, так и на втором месте. Говорят отсутствие концентрации, говорят травмы футболистов, ошибки не позволили команде выйти в плей-офф Лиги чемпионов. Я не склонен сегодня анализировать ошибки футболистов киевского "Динамо", также как ошибки футболистов донецкого "Шахтера", которые пропускают решающие мячи на последних минутах матчей, этот анализ должны делать тренеры. Я могу сказать только о единственном: это в какой-то мере непрофессионализм, и в какой-то мере это доказательство того, что наши игроки могут показывать более значимые результаты, но чего-то им не хватает. Чего? Это не ко мне, это не к функционеру, это к тренеру.

Вы знаете, мы говорим о наследии и иногда такие странные вещи происходят, действительно удивительные: вот на последнем матче "Динамо" в группе, на стадионе появился баннер с портретом Лобановского и надписью не подводить. Мне кажется, что для украинских игроков, для тех, кто вообще понимает, что это такое, вот именно в этот момент стало ясно, что на сей раз на последней минуте "Динамо" ничего не пропустит. А с другой стороны, я хочу обраться к интервью Ральфа Рангника, команде Хоффенхайм, которая сенсационно выступает в Бундеслиге, которое практически целиком и полностью посвящено Лобановскому и рассказывает о том как Рангник, будучи совсем еще молодым тренером ездил в Руйд…

- Бросал все и приезжал в Штутгарт для того, чтобы добраться в Руйд и на заснеженном поле руйдской базы на посмотреть на игру команды Лобановского и на тренировку. Я вам хочу сказать, что видимо, он не один, это признают и Липпи, и Капелло. Лобановский - это та глыба, которая притягивала людей с точки зрения того, что он мог дать этим тренерам. И если спустя 25 лет об этом говорит тренер команды, которая лидирует в Бундеслиге, которая показывает иногда удивительную, красивую игру и в противостоянии с той же "Баварией" не уступает, то я вам могу сказать, что это еще раз подчеркивает фундаментальность Лобановского, его достижений и личность.

Понятно, что в Новый год мы будем желать Вам удачи и свершения всех планов, о которых мы сегодня говорили, я думаю, что сегодня в Украине уже то, что сделано для футбола в плане развития его как игры, как социального института, как профессионального спорта, тоже заслуживает, чтобы многие люди бросили, приехали и посмотрели на то, что можно сделать, когда есть желание и есть понимание того, как должно развиваться все. И в заключение: Григорий Михайлович, Ваше пожелание, т.к. наша программа в этом году выходит последний раз, пожелание скорее к российской публике, хотя, насколько я знаю, нас смотрят и в Украине.

- Прежде всего я могу пожелать российскому футболу новых побед. Я являюсь поклонником не только украинского, но и российского футбола, я вырос в Советском Союзе, я человек, который помнит исторические победы советского футбола. Безусловно, когда наш северный сосед в футболе да и не только футболе добивается успеха, меня это радует. Поэтому множьте успехи, овладевайте новыми кладезями знаний, в том числе, получаемых сегодня от тренера Хиддинка, но не обвиняйте Хиддинка, если иногда он не будет давать результат. Потому что мы счастливы тогда, когда есть результат, но мы должны помнить, что в футболе нельзя ни коим образом быть счастливым, если не рассчитывать на то, чтобы поражение нельзя было отличить от победы. На мой взгляд, 2008 год принес очень много радости, я хочу, чтобы эта многократная радость была помножена в геометрической прогрессии на те успехи, которые будут в 2009 году. Я думаю, что разочарований будет меньше, чем успехов.

Спасибо Вам за эту программу. Мы запланировали украинский цикл и у нас еще будет 4 передачи, помимо руководителя украинского футбола, не знаю почему только функционера, все-таки это такое слово в нашем понимании не самое приятное, ведь Вам тоже наверно не всегда приятно говорить: Я - функционер? Хочется сказать как-то …

- Прежде всего я человек, который занимается тем, что он сам себе выбрал. Потому что заставить меня заниматься чем-то иным наверно невозможно, если я этого не хочу, но мне нравится то, чем я занимаюсь, я думаю, что моя команда заслуживает того, чтобы вы, в том числе, интересовались тем, что происходит у ваших соседей. Наверно вы можете помножить успехи российского футбола, сложив с успехами украинского, потому что корни-то у нас у всех одни - славянские. И мы в рамках своих корней, славянского гостеприимства будем счастливы и рады, чтобы вы нас сопровождали, мониторили долгих три с половиной года, а в 2012 году приехали и разделили с нами радость проведения турнира ЕВРО - 2012.