Марко Трабукки
Вчера один из игроков «Челси» спросил у меня: «Можно перейти в «Анжи»?
Что за бельгиец перейдет в «Зенит» летом? Кто из итальянских грандов интересовался Спаллетти? Как опознать русского скаута? Почему итальянские клубы стали заложниками фанов? Итальянский агент Марко Трабукки на чистом русском рассказал Юрию Дудю десяток любопытных и поучительных историй.
У вас итальянское имя, но вы говорите по-русски и ведете дела русских футболистов. Кто вы и откуда?
– Я гражданин двух стран – Италии и России. Моя мама русская, папа – итальянец из Вероны. Я родился в Италии и спокойно учился в школе в Швейцарии. Но случилось 4 июля 1990 года, и моя студенческая жизнь резко переменилась. Мои родители живут в Швейцарии – в маленьком городе Фрибург. В 90-м году, как раз в разгар лета, к нам приехали играть Быков и Хомутов. Чтобы понимать масштаб – это то же самое, если сейчас в самарские «Крылья Советов» приедут играть Чави и Иньеста.
Город остановился. Впервые в истории швейцарского телевидения был организован прямой эфир с президентом хоккейного клуба – специально, чтобы босс «Фрибурга» сообщил, что контракт с Быковым и Хомутовым действительно подписан; без этого люди отказывались верить. Это сейчас хоккей в Европе стал более или менее равным, раньше был только Советский Союз. Когда возник вопрос о переводчике для СМИ Быкова и Хомутова, эту работу предложили мне. Я тогда по-русски говорил очень плохо, но они оказались очень добрыми, терпели все мои ошибки. Так с 90-го года я стал тесно общаться на русском языке и особенно – с хоккеистами.
Агентом Быкова и Хомутова я никогда не был – просто помогал с переводом. Но уже несколько лет спустя, в институте, многие хоккеисты, с которыми я успел подружиться, просили меня помочь переехать играть в Европу. В России тогда все было очень плохо – в том числе с зарплатами в хоккее. Звезды сразу ехали в НХЛ. Те, кто там играть не мог, предпочитали Европу.
Ваш самый необычный хоккейный трансфер?
– Как-то канадца устраивал в Англию, в «Манчестер Шторм». Да-да, канадца и в Англию. Там тогда платили, если перевести на нынешние деньги, около 30-40 тысяч евро в год. В Швейцарии – больше. А в Канаде, если ты не играешь в НХЛ, ты мало того что зарабатываешь копейки – еще и платишь с них 55 процентов налогов. Еще устраивал олимпийского чемпиона Евгения Давыдова во Францию – в Амьен, это между Парижем и Бельгией. Там построили сумасшедшую по тем временам арену на 6 тысяч зрителей, и на ней до сих пор вспоминают Давыдова. При том, что он играл там всего два месяца – чемпионат Швейцарии закончился, и плей-офф он решил провести во Франции.
Объясните мне, хоккейному неофиту, почему Быков и Хомутов поехали не в НХЛ, а в Европу?
– Большую часть карьеры они отдали ЦСКА, живя в Новогорске по 11 месяцев в году. Они хотели наслаждаться жизнью, быть с семьей и жить в спокойной стране, где самая длинная поездка – в Лугано – занимает три часа на автобусе. У них было предложение из НХЛ – из «Квебек Нордикс», который задрафтовал их вместе с Каменским. Но поехал только Каменский, он был моложе.
Что Быков, что Хомутов – сумасшедшие люди. Приехали в среднюю, даже слабую команду, но переписали все национальные рекорды. Вместе с ними вся команда стала играть хорошо, попасть на хоккей было невозможно. При этом они очень скромные и приветливые. Вы не представляете, сколько они сделали для имиджа страны в Швейцарии. Раньше все считали так: старая, бедная, грязная страна. Благодаря Быкову и Хомутову простой народ – тот, что не ходит в музеи на выставки Кандинского и не слушает Чайковского, – поняли, что такое виртуозность, техника, мастерство. У них к концу сезона было по 120 очков, у третьего игрока команды – 48, у третьего игрока чемпионата – 60-70.
* * *
Как и когда вы перешли на футбол?
– Я учился в институте в Милане, познакомился с Андреем Шевченко, потом с его знакомыми. Первый клиент? У меня не столько клиенты, сколько трансферы. Футболисты часто выбирают агента по общению: приятно ли с ним сходить в клуб, например. При этом профессионализм не так важен. Хотя это и есть самое важное. Найти того, с кем выпить пиво после игры, несложно среди ровесников. А агент должен быть в североамериканском смысле – с образованием и огромным количеством контактов. Поэтому мне больше нравится заниматься трансферами, а не работать с большим количеством игроков одновременно. В свое время у меня был футболист, который позвонил мне как-то с парковки супермаркета: «Марко, я потерял билет парковки. Как мне выйти отсюда?» Я – в 3000 км, но должен решать эту проблему... Такая работа.
Чей первый футбольный трансфер вы устроили?
– Нигматуллина. К нему был интерес из разных стран, но он рассматривал только Италию. Германия, Австрия – там тоже интересовались, но интересно не было ему. В Италии интерес исходил от «Лацио», «Фиорентины», «Ювентуса» и «Вероны». Но это был интерес. Когда дошло до конкретики, «Верона» оказалась самой настойчивой. Спортивный директор клуба несколько раз ставил себе русскую визу и приезжал на переговоры в Москву. «Верона», кстати, тогда шла на седьмом месте – выше «Лацио» и «Фиорентины».
После этого трансфера у Нигматуллина фактически закончилась карьера звезды. Почему в Италии у него так и не получилось?
– Ему очень не повезло, что тренер доверял 37-летнему ветерану, а Руслану вообще не дал шанса. При этом пока он сидел на скамейке «Вероны», параллельно раз в месяц блестяще играл за сборную России. В том числе сумасшедший матч против Франции на «Стад де Франс»: за три месяца до ЧМ-2002 Зидан, Кандела, Богосян не могли ему забить и в интервью говорили, что у России фантастический вратарь. После этого Руслан возвращался на тренировку, принимал поздравления от партнеров и садился на лавку. Но это пример damage, который тренер может нанести игроку и команде.
Как зовут этого тренера?
– Малезани. После этого он прославился серией позоров. Он уже десять лет топит любую команду, за которую берется. Просто в 90-х у него был удачный сезон, когда он выиграл Кубок УЕФА с «Пармой» – вы должны помнить, финал проходил в Москве. Но за «Парму» тогда играл такой состав! Креспо, Верон, Буффон, Каннаваро – «Парма» была одним из самых богатых клубов мира. Думаю, третий тренер «Волгарь-Газпрома» с таким составом добился бы результата не хуже. Малезани же до сих пор является рекордсменом: с командой, которая после первого круга шла на 6-м месте, вылетел из серии А. Это как раз «Верона» и была.
* * *
Вы сказали, что Раджа Наинголлан этим летом перейдет в «Зенит». С чего вы взяли?
– Потому что я знаю, что они вели переговоры. И насколько я понимаю, он переходит в «Зенит».
Что это за футболист? Не все смотрят матчи «Кальяри».
– Полузащитник, который многое умеет, в середине поля может прикрыть многие позиции. На уровне чемпионата России он будет выделяться. Поэтому к нему и был большой интерес от ЦСКА – они первыми им заинтересовались. Но потом «Зенит» перехватил инициативу.
В «Зените» играет итальянец Алессандро Розина. Почему за два с половиной года у него так и не получилось заиграть?
– Это хороший футболист для команды «Торино», где он играл до «Зенита». Но нельзя же сравнить «Торино» и «Зенит», это команды абсолютно разного уровня. Розина мог бы играть в любой средней команде, но делать то же самое в топовом русском клубе ему тяжело.
Как «Зенит» смог уговорить Доменико Кришито – одного из лучших игроков мира на своей позиции?
– Думаю, «Ювентус» сделал огромную ошибку, когда после одного промаха Кришито продал его в «Геную». «Рома» выиграла матч из-за ошибки Кришито, руководство «Юве» решило с ним расстаться, и это, на мой взгляд, самый большой просчет предыдущего клубного менеджмента. Тяжело футболиста «Ювентуса» или «Интера» уговорить на трансфер в «Зенит». А вот футболиста «Генуи» – гораздо проще.
То, что большие футболисты уезжают играть в Россию, – это плохо для футболистов?
– Если у тебя есть возможность играть за топ-клуб в Европе – а их 10-12, не больше – наверное, надо играть там. Тем более, зарплата там выше, чем в России. Но в этом году катаклизм был из-за новой команды – «Анжи». Они захотели сделать удар по рынку, чтобы про них все узнали. У них получилось. Про них все знают. Скажем, вчера я разговаривал с одним из футболистов «Челси», который спросил: «Можно ли переехать в «Анжи»?
У него, наверное, заканчивается контракт?
– Да нет… Все писали, что Это’О получает 20 млн евро в год. И сейчас футболист может сказать: «Нет-нет, такая зарплата в «Анжи» мне не нужна. Я согласен на 10 млн». При этом не все понимают, что в мире три человека зарабатывают 10 млн евро или больше. Поэтому «Анжи» сейчас будет сложно подписывать новых футболистов и предлагать им гонорар на 1-2 млн евро. Или продлевать контракт с иностранцами, которые уже есть в команде, тоже будет непросто.
В Италии продолжают осуждать переход Это’О в «Анжи»?
– Сейчас там больше пишут, что он хочет уехать обратно. Когда ты работаешь на российском рынке, это не очень приятно. Ты стараешься всем объяснить, что все супер и сюда надо приезжать. А тут – такое. Несколько лет назад, когда играть в России еще не было модно, очень многие иностранцы отказывались, как только слышали об этой стране. Я предлагал им следующий механизм: бери агента, летим в Москву на выходные, возвращаешься домой и принимаешь решение. За эти два дня мы возили их по лучшим ресторанам, гостиницам, клубам, красивым местам города и, как правило, мне уже на второй день говорили: «Марко, мне здесь нравится. Я передумал».
* * *
Вы участвовали в переезде Кавенаги в Россию. За него и правда до последнего боролись «Спартак» и ЦСКА?
– Да, так и было. Почему у него не получилось? Не его чемпионат. В «Бордо» он хорошо играл. Но тут другое интересно: даже несмотря на то, что в целом это был неудачный трансфер, «Спартаку» удалось продать его дороже той суммы, за которую они его покупали.
Да? Леонид Федун говорил то же самое, но ему, кажется, никто так и не поверил.
– Это чистая правда. Его купили за 10 млн долларов, а продали за 10 млн евро.
Те, кто смотрел матчи вашего клиента Романа Еременко за киевское «Динамо», несколько удивились его переходу в «Рубин». Переезд в Европу был бы гораздо логичнее.
– Трансферная стоимость, которую хотело за него «Динамо», европейские клубы отпугивала. «Рубин» давно следил за ним, клуб вел переговоры с президентом «Динамо» Суркисом и нашел общий язык.
В итоге эта сумма составила 13 млн евро. Это же очень, очень много!
– Думаю, к концу этого года он докажет, что это оправдано. Он приехал в сентябре, потом в чемпионате был перерыв. Он покажет, что является одним из лучших полузащитников чемпионата России и должен стоить, как лучшие полузащитники чемпионата – Денисов или Глушаков. Я понимаю, что в России у половины трансферов завышена цена. У Еременко – нет. Думаю, в будущем «Рубин» не только вернет свои деньги, но и хорошо заработает.
Почему его брат, Алексей Еременко, так сдал после «Сатурна»?
– Он сам признается, что делал тогда ошибки. Но не забывайте: в 25 лет все делают ошибки. Другой вопрос, что они не могут ошибаться до 35, им, чтобы играть в футбол, нужно созреть раньше. После «Металлиста» Леша все понял. Начал вести правильный образ жизни, много тренироваться, в итоге провел очень сильный чемпионат Шотландии.
И похудел?
– Это надо видеть. Тот, кто видит, не верит. Что он делал? Бегал по 10 километров в день. Больше ничего и не надо.
* * *
Лучано Спаллетти продлил контракт с «Зенитом». Что, в Италии на него спроса нет?
– На него есть спрос, причем от серьезных команд. Но Спаллетти здесь невероятно нравится. Клуб сделал ему хорошую зарплату. Еще важнее – это проект, который каждый год участвует в Лиге чемпионов. Обеспечить тренера таким в Италии может не каждая команда. В Италии у него было бы не только меньше денег, но и удовольствия.
Интерес от серьезных команд – это от каких?
– По моей информации, все итальянские гранды, кроме «Милана», им интересовались. Да-да, уже после того, как он возглавил «Зенит». Тут все логично. Липпи и Капелло уже навряд ли пойдут тренировать какой-то клуб в Италии, поэтому Манчини, Анчелотти и Спаллетти – три первые итальянские кандидатуры, чтобы возглавить большой клуб. Ну и «Челси» им интересовался. Анчелотти писал в мемуарах о том, как приехал на встречу с Абрамовичем в парижском отеле George V. Когда Анчелотти поднимался, из лифта вышел Спаллетти.
Почему у Спаллетти в России получилось, а, скажем, у Невио Скалы – нет?
– У «Спартака» тогда были тяжелые годы. Потом, Скала приехал в конце карьеры. Ну и не грех признать: Спаллетти просто сильнее как тренер. Спаллетти – современный итальянский тренер, а не тренер из прошлого века. А современный итальянский тренер в России по-любому будет успешным.
Это почему?
– Италия – страна, которая в мировом футболе выиграла больше всех после Бразилии. При этом в истории у нас было одна, ну, может, две мировые звезды. Это гораздо меньше, чем у Германии, Испании, Аргентины…
«Я предлагал Аллегри в Россию три года назад. «Тренер «Кальяри»? Ну нет, ты что...»
Одна – это кто?
– Роберто Баджо. И, наверное, Ривера – но про него половину читаешь и не помнишь, потому что он был очень давно. Так вот. У нас средние футболисты, но однозначно лучшие тренеры в мире. Сейчас в России мода на голландцев. Когда через несколько лет поймут, что футбол есть и за пределами Нидерландов, тогда и будут брать других тренеров. А не как сейчас предлагаешь Аллегри из «Кальяри», а тебе отвечают: «Кальяри?» Ну нет, ты что…»
Вы предлагали кому-то Аллегри?
– Да. Кому – не скажу.
Московской команде?
– Да. Это было три года назад. Сейчас Аллегри – тренер «Милана», а тогда мне сказали: это не имя, это несерьезно.
Вы часто с таким сталкиваетесь?
– Постоянно. В России важно только имя. Когда мои итальянские коллеги предлагают мне молодых футболистов, я им говорю: «Вы были в Милане на улице Монтенаполеоне?» «Были». «Отличаете русских от других туристов?» «Да». «Каким образом?» «На них надето самое блестящее, они ходят в последнем костюме от Brioni». «Вот в футболе точно так же». «Вопросов больше не имеем». Русским менеджерам не надо искать молодого парня, который блистает в «Брешиа». Они лучше купят его через год, когда он будет стоить в три раза дороже и будет брендом. Если будет играть в «Удинезе» или «Милане», будет стоить 15 млн – тогда можно купить. Но зачем рисковать и брать его за 800 тысяч из «Чезены» или «Кьево»?
* * *
Объясните: в чем секрет «Удинезе»?
– Секрет – господин Джеролин. Это главный скаут клуба. Это он летал в Колумбию и настаивал, что нужно покупать за 100 тысяч долларов Запате, который потом был продан в «Вильярреал» за 10 млн евро. Это он умолял президента «Удинезе» вложить 500 тысяч долларов в Алексиса Санчеса, который потом был продан в «Барселону» за 35 млн. Это он просил взять из финского «Яро» Романа Еременко. Президент клуба ему тогда сказал: «Ты что, с ума сошел? Мы уже финнов будем брать?» Потом Еременко был хорошо продан в Киев. Я могу назвать еще десять фамилий…
Знаете, в 2007 году я год учился в тренерской школе Коверчано на курсе спортивных директоров. Нам преподавали Сакки, Коллина, Пранделли, люди из ФИФА. Никогда не забуду, как господин Сакки сказал нам: «В футболе уже все придумано до вас. Смотрите вокруг, выбирайте, что вам особенно нравится, и берите с этого пример». Мой совет владельцам русских команд – не надо ничего придумывать. Посмотрите в таблицу чемпионата Италии и скажите, какие команды там зарабатывают деньги? «Удинезе», «Аталанта», «Катания» и «Кьево». Почему у них получается дешево брать игроков и дорого продавать? Потому что есть скаут, который глубоко понимает игру и весь год не вылезает из самолета. Сколько он зарабатывает? Как правило, 5 тысяч евро в месяц, максимум – 15 тысяч. Сделайте ему зарплату в 500 тысяч евро в год, и вы себе обеспечите профессиональную, хорошую и честную селекцию. 500 тысяч евро – и вы экономите десятки миллионов евро на неудачных трансферах. Ничего придумывать не надо. Но в России по-прежнему, как в казино. Купил Иванова – получилось. Завтра купил Сидорова – не вышло.
«Если русские клубы сделают скауту «Удинезе» или «Кьево» зарплату в 500 тысяч евро, они сэкономят миллионы на неудачных трансферах»
Молодые футболисты теперь охотнее едут в «Удинезе»? Это же сейчас самый раскрученный бренд клуба-фермы.
– Да нет, им все равно приходится уговаривать футболистов ехать не в топ-клубы, а к ним. Они это делают не потому что у них бренд, а потому что они приходят к игрокам на полгода раньше остальных. Я помню, как «Спартак» заметил Алексиса Санчеса – по-моему, он тогда в «Коло-Коло» играл. Там им сказали: «Спасибо, конечно, но мы его уже год назад продали в «Удинезе». Пока он им не нужен, они оставили его нам в аренду».
Какой клуб мог бы стать русским «Удинезе»?
– Любой. Потому что у всех русских клубов инфраструктура лучше, чем у «Удинезе» и 90 процентов других итальянских команд.
Лучше? Что вы такое говорите?
– Конечно, лучше! У нас в Италии есть считанное количество клубов со своей базой. Поэтому в России есть все, чтобы создать сумасшедший клуб: и деньги, и инфраструктура. Ты просто должен понимать, что выбирать игроков – это работа не для легенды клуба, не для старенького пенсионера, который просто смотрит диски, как 20 лет назад. Эту работу должен делать профессионал.
* * *
Болельщики «Дженоа» только что удивили весь мир.
– Надо понимать, что в Италии болельщики имеют слишком большой вес. К сожалению…
Разве это плохо?
– Да. Потому что клубы стали заложниками болельщиков. У каждого клуба есть лидеры фанатов – если клуб не идет им навстречу, значит они или не будут болеть, или будут болеть против. Болеть против – это приходить на каждую – на каждую – тренировку, обзывать матом тренера и президента. В такой обстановке тяжело работать. Я видел, как болельщики клубов Серии А и Серии В встречали случайно в городе футболистов своей команды и хозяйским жестом подзывали: «Эй, иди сюда!» И футболисты послушно шли.
Ну, это вы про сицилийских бандитов, наверное, говорите.
– Да нет. Просто все знают: с этими людьми надо поддерживать хорошие отношения. У всех футболистов есть дорогие машины, все хотят спокойно ходить с семьей в ресторан. А то в ресторанах тоже вполне реальная картина – ультрас встречают там футболиста и говорят: «Что-то ты плохо играешь в последнее время. А ну иди отсюда». И что, ты будешь спорить?
«Президент «Лацио» Лотито первый бросил вызов ультрас. Теперь не может ходить без охраны»
Лидеры ультрас почти всех клубов получают на матч большое количество бесплатных билетов. За счет перепродажи этих билетов они финансируют всю свою деятельность. Первый, кто от этого отказался, – президент «Лацио» Клаудио Лотито. Вот без охраны в Италии он теперь не появляется, а каждый матч начинается с оскорблений в его адрес и в адрес его мамы.
Теперь вот случился этот позор в Генуе. Ну и идиоты футболисты «Дженоа», которые умудрились снять майки...
Марио Баллотели, самого талантливого человека итальянского футбола, многие тоже считают идиотом. Мне всегда было интересно: каким агентом надо быть, чтобы уследить за таким человеком?
– Его агента зовут Мино Райола. Мино – потомок итальянских эмигрантов, переехавших в Голландию. Он закончил то ли три, то ли пять классов школы, а потом пошел печь пиццы. В ресторан, где он это делал, часто заходили голландские футболисты. Когда одного из них – Брайана Роя – пригласили играть в «Фоджу», Мино напросился с ним – переводчиком. Когда они переехали в Италию, он спал на полу квартиры Роя – жить больше было негде. На тренировке Мино стал подходить к президенту «Фоджы» и говорить: «Ко мне в ресторан в Голландии заходило много хороших игроков. Они тоже могут быть вам интересны». Президент его сначала посылал, но Мино был настойчив и в один момент так достал, что они начали работать. Сейчас Мино один из самых влиятельных агентов страны: среди его клиентов Балотелли, Ибрагимович, Максвелл и много кто еще. Надеюсь, когда-нибудь про свою жизнь он напишет книгу.
